{"id":2738,"date":"2021-09-04T14:22:24","date_gmt":"2021-09-04T12:22:24","guid":{"rendered":"http:\/\/frank-stauss.de\/?p=2738"},"modified":"2021-09-04T14:22:24","modified_gmt":"2021-09-04T12:22:24","slug":"erst-kommt-das-team-dann-folgt-der-untergang-das-heute-journal-interview","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/frank-stauss.de\/index.php\/erst-kommt-das-team-dann-folgt-der-untergang-das-heute-journal-interview\/","title":{"rendered":"&#8222;Erst kommt das Team, dann folgt der Untergang&#8220; &#8211; Das heute-journal Interview"},"content":{"rendered":"<p>Marietta Slomka f\u00fchrte f\u00fcr das heute journal vom 3.9.2021 ein Interview mit mir zu den j\u00fcngsten Zahlen des ZDF Politbarometers aber auch zur Teamvorstellung von Armin Laschet.<\/p>\n<p>Um die Dimension der Probleme von Armin Laschet zu begreifen, kann man auch die Beliebtheitswerte anderer Kandidaten bem\u00fchen. Rudolf Scharping hatte um den Wahltag 1994 herum einen Wert von +0,9, Martin Schulz kam 2017 auf +1,1. Frank-Walter Steinmeier und Peer Steinbr\u00fcck notierten noch dar\u00fcber. Armin Laschet liegt am 3.9.2021 bei einem Negativrekord von -0,8.<\/p>\n<p>Seit dem die Forschungsgruppe Wahlen die Werte f\u00fcr die wichtigsten Politiker:innen erhebt, ist Armin Laschet mit -0,8 der historisch am schlechtesten bewertete Kanzlerkandidat. Am n\u00e4chsten kommt ihm nur Annalena Baerbock mit -0,5. Olfa Scholz notiert aktuell bei +1,7. Das ist ein Spitzenwert &#8211; nur noch \u00fcbertrumpft von der Kanzlerin (2,2) &#8211; die aber niemand mehr w\u00e4hlen kann.<\/p>\n<p>Zum Interview geht es hier:<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.zdf.de\/nachrichten\/politik\/team-laschet-wahlkampfmanager-stauss-bundestagswahl-100.html\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"alignnone wp-image-2736\" src=\"http:\/\/frank-stauss.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/03\/Bildschirmfoto-2021-09-04-um-13.54.31-300x186.png\" alt=\"Bildschirmfoto 2021-09-04 um 13.54.31\" width=\"335\" height=\"208\" srcset=\"https:\/\/frank-stauss.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/03\/Bildschirmfoto-2021-09-04-um-13.54.31-300x186.png 300w, https:\/\/frank-stauss.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/03\/Bildschirmfoto-2021-09-04-um-13.54.31-150x93.png 150w, https:\/\/frank-stauss.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/03\/Bildschirmfoto-2021-09-04-um-13.54.31-768x477.png 768w, https:\/\/frank-stauss.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/03\/Bildschirmfoto-2021-09-04-um-13.54.31-1200x746.png 1200w, https:\/\/frank-stauss.de\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/03\/Bildschirmfoto-2021-09-04-um-13.54.31.png 2014w\" sizes=\"(max-width: 335px) 85vw, 335px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Oder im Wortlaut hier:<\/p>\n<div id=\"panel1\" class=\"content js-accordion-panel m-open js-rb-attached\" tabindex=\"-1\">\n<div class=\"inner-content\">\n<p><strong>Intro:<\/strong> Frank Stauss ist Kommunikationsberater und macht seit 20 Jahren Wahlk\u00e4mpfe. Er hat eine der Agenturen, an die sich Politiker wenden, wenn sie strategische Beratung und Wahlkampagnen brauchen. Mehrfach hat Stauss die SPD beraten, unter anderem auch Olaf Scholz.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p><strong>ZDF: <\/strong>In diesem Bundestagswahlkampf sind sie nicht aktiv im Geschirr, sondern beobachten das sozusagen von der Seitenlinie. Wenn wir uns jetzt die Strategie der Union ansehen, Furcht vor einem B\u00fcndnis mit der Linkspartei im Bund zu wecken und damit W\u00e4hler zu mobilisieren, kann das f\u00fcr die SPD f\u00fcr Team Scholz sozusagen ein strategisches Problem werden?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p><strong>Frank Stauss: <\/strong>In den Kampagnen der letzten Jahre h\u00e4tte ich das klar bejaht, weil es in der Vergangenheit &#8211; ob das jetzt die Kampagnen von Steinbr\u00fcck, von Steinmeier oder von Schulz waren &#8211; eine der wenigen Machtoptionen war. Oder zum Teil auch die einzige, die die SPD \u00fcberhaupt hatte. Jetzt ist es allerdings anders.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x align-center\">\n<div class=\"cell large-8 x-end\">\n<div class=\"teaser-wrap x-center\">\n<div class=\"blockquote\">\n<div class=\"inner\">\n<div class=\"blur-box\">\n<div class=\"box\">\n<blockquote class=\"teaser-title\"><p>Da sie (die SPD) jetzt in allen Umfragen die Nummer eins ist, hat sie nat\u00fcrlich viel mehr Machtoptionen \u00fcberhaupt.<\/p><\/blockquote>\n<div class=\"teaser-author\">Also neben dieser Linkskoalition auch noch die Ampel. Dann nat\u00fcrlich, unabh\u00e4ngig davon, ob das jemand will, auch eine Gro\u00dfe Koalition unter F\u00fchrung der SPD. Eine Koalition mit der Union und den Gr\u00fcnen und so weiter und so fort. Und dadurch hat das nat\u00fcrlich nicht den Stellenwert, den das sonst in Kampagnen gehabt h\u00e4tte.<\/div>\n<div class=\"teaser-author\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p><strong>ZDF: <\/strong>Wobei es ganz interessant ist &#8211; das ist auch so eine Zahl aus unserem <a class=\"js-track-click\" href=\"https:\/\/www.zdf.de\/nachrichten\/politik\/politbarometer-bundestagswahl-spd-union-100.html\" data-show-two-click-verification=\"false\" data-track=\"{&quot;action&quot;:&quot;Click&quot;,&quot;element&quot;:&quot;Link-Tracking&quot;,&quot;actionDetail&quot;:&quot;Titel:Politbarometer|Link:\\\/nachrichten\\\/politik\\\/politbarometer-bundestagswahl-spd-union-100.html&quot;}\">Politbarometer <\/a>&#8211; dass zwei Drittel der Befragten sagen, sie gehen schon davon aus, wenn die Mehrheitsverh\u00e4ltnisse entsprechend sind, dann macht das Herr Scholz mit der Linken trotz aller Vorbehalte, die es da gibt. Und 60 Prozent finden das \u00fcberhaupt nicht gut. Also kann das nicht schon auch ehemalige Merkel-W\u00e4hler abschrecken? Wie sollte die SPD damit umgehen? Was w\u00fcrden Sie als Wahlkampfberater sagen?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p><strong>Stauss: <\/strong>Die Kampagne der Union zielt ja genau darauf ab. Auf der anderen Seite hat eben dieses Politbarometer auch erhoben, dass es den meisten Menschen egal ist, ob die SPD jetzt im Vorfeld eine solche Koalition ausschlie\u00dft. Das ist f\u00fcr mich ein ganz wichtiger Indikator. Denn es bedeutet, dass sie es zwar grunds\u00e4tzlich nicht wollen, dass sie aber gleichzeitig dieser Frage keine so gro\u00dfe Bedeutung zumessen.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p>Ich glaube, letztendlich ist es ein Nullsummenspiel, weil eben es so viele Optionen gibt. Und am Ende werden sich die Menschen, eben weil es so viel Verwirrung und Orientierungslosigkeit gibt, an den Personen orientieren. Und das ist ja gerade das gro\u00dfe Problem von Armin Laschet, dass die Menschen eben Olaf Scholz nicht zutrauen, dass er eine instabile Koalition anf\u00fchren w\u00fcrde.<\/p>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p><strong>ZDF: <\/strong>Stichwort Team Laschet: Drei Wochen vor der Wahl und dann immer noch so im Abwind &#8211; was kann man da eigentlich als Wahlkampfmanager \u00fcberhaupt noch machen oder empfehlen?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p><strong>Stauss: <\/strong>Ja, also meine Empfehlung ist da immer ganz klar, die Finger von einem Team zu lassen. F\u00fcr mich gilt die Formel: Kommt das Team, folgt der Untergang. Das hat noch nie funktioniert. Ich erinnere mich an die Kampagne von Frank Walter Steinmeier, der ein Team in der Gr\u00f6\u00dfenordnung einer Fu\u00dfballmannschaft inklusive Ersatzkader pr\u00e4sentiert hat. Das hat alles nicht gefruchtet.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x align-center\">\n<div class=\"cell large-8 x-end\">\n<div class=\"teaser-wrap x-center\">\n<div class=\"blockquote\">\n<div class=\"inner\">\n<div class=\"blur-box\">\n<div class=\"box\">\n<blockquote class=\"teaser-title\"><p>Heute muss der Mann sein Leben als Bundespr\u00e4sident verbringen.<\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p>Ich erinnere mich an Rudolf Scharping, der von Gerhard Schr\u00f6der und Oskar Lafontaine gest\u00fctzt werden sollte, aber eher gest\u00fcrzt wurde. Also dieser Teamgedanke funktioniert nicht, und das hat auch eine ganz einfache Erkl\u00e4rung:<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x align-center\">\n<div class=\"cell large-8 x-end\">\n<div class=\"teaser-wrap x-center\">\n<div class=\"blockquote\">\n<div class=\"inner\">\n<div class=\"blur-box\">\n<div class=\"box\">\n<blockquote class=\"teaser-title\"><p>Es gibt kein Team im Bundeskanzleramt, es gibt da exakt einen Stuhl. Auf dem sitzt dann am Ende der Bundeskanzler oder die Bundeskanzlerin.<\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p>Und deswegen orientieren sich die Menschen tats\u00e4chlich an den Kandidaten.<\/p>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p><strong>ZDF: <\/strong>Aber versucht man nicht doch auch verschiedene Fl\u00fcgel damit abzudecken? Also zum Beispiel, indem man sagt, dass Herr Merz eine Rolle spielen soll, um CDU-Stammw\u00e4hler, die das gut finden, zu erfreuen?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p><strong>Stauss:<\/strong> Ja, das ist im Prinzip der Gedanke. Aber meine Erfahrung ist: Er funktioniert nicht, weil die Menschen sagen, man kann eine Kanzlerkandidatur nicht delegieren. Man kann auch eine Kanzlerschaft nicht delegieren. Das, was Herr Laschet gerade pr\u00e4sentiert hat, sind die verschiedenen Fl\u00fcgel seiner Partei. Die interessieren aber wiederum die W\u00e4hlerinnen und W\u00e4hler nicht so richtig.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p>Herr Merz ist ein Angebot f\u00fcr den wirtschaftsliberalen Fl\u00fcgel, ist auch ein bisschen den Angriff an die FDP, von der die Union gerne wieder ein, zwei Prozentpunkte zur\u00fcckhaben w\u00fcrde. Aber letztendlich ist meine Erfahrung, dass diese Teams eher Verwirrung stiften, weil Herr Laschet hat vor ein paar Tagen noch ein Klima-Team pr\u00e4sentiert, jetzt ein Kern-Team, das h\u00f6rt ja gar nicht mehr auf.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p><strong>ZDF: <\/strong>Glauben Sie, dass in den n\u00e4chsten drei Wochen noch viel passieren kann? Es ist ja ein verr\u00fcckter Wahlkampf, man hat ja vieles noch vor ein paar Wochen nicht f\u00fcr m\u00f6glich gehalten.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"grid-container grid-x\">\n<div class=\"cell large-8 large-offset-2 \">\n<p><strong>Stauss: <\/strong>Ja, es ist ein komplett verr\u00fcckter Wahlkampf. Aber auch mit Werten, die ich meinem Leben noch nie erlebt hatte, dass eben auch ein Kanzlerkandidat der Union so unbeliebt ist. So war keiner zuvor, weder Rudolf Scharping noch Martin Schulz hatten so schlechte Werte. Die Stimmung dreht sich eindeutig in Richtung der SPD und Olaf Scholz. Und deswegen muss die Union was tun, allerdings l\u00e4uft ihr die Zeit davon.<\/p>\n<p><em>Das Interview f\u00fchrte ZDF heute journal-Moderatorin Marietta Slomka.<\/em><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Marietta Slomka f\u00fchrte f\u00fcr das heute journal vom 3.9.2021 ein Interview mit mir zu den j\u00fcngsten Zahlen des ZDF Politbarometers aber auch zur Teamvorstellung von Armin Laschet. Um die Dimension der Probleme von Armin Laschet zu begreifen, kann man auch die Beliebtheitswerte anderer Kandidaten bem\u00fchen. 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